SICK OF IT ALL • Lou Koller • 13 Januar 1995

Als ich „Scratch the Surface“ zum ersten Mal hörte, wirkte es auf mich wie ein Wegweiser durch die Hardcore-Musik. Ihr deckt diesmal viele verschiedene Stile ab, viel extremer als auf der letzten Platte.

Lou: Einige Songs sollen die Wurzeln von Hardcore zeigen. Viele junge Bands in Amerika kennen Gruppen wie GBH und DISCHARGE nicht und hören sie nicht, weil das die Death-Metal-Kids mögen. Aber das ist Hardcore, das sind eure Wurzeln. Sie hören nicht einmal Oi!, weil ihre Wurzeln nur bis GORILLA BISCUITS und YOUTH OF TODAY zurückreichen. Daran ist nichts falsch, aber man sollte weiter zurückgehen. Außerdem wollten wir zeigen, wie vielfältig Hardcore ist. Die Leute sagen: „Das klingt alles gleich.“ Aber das muss es nicht. Auf „Just Look Around“ haben wir es versucht, aber die Unterschiede nicht deutlich genug gemacht. Auf diesem Album haben wir meiner Meinung nach das beste Ergebnis erzielt. Wir haben die guten Dinge von „Just Look Around“ mit den guten Ideen der ersten Platte verbunden. Ich glaube, das ist unser bisher bestes Album. Viele sagen: „Aber die erste Platte ist so roh.“ Ja, das war sie: unsere erste Platte. Natürlich ist das unser rohestes Album. Aber musikalisch, textlich und klanglich halte ich dieses für unser bestes.

Wie würdest du die wichtigsten Unterschiede zwischen den drei Aufnahmen hinsichtlich der persönlichen Beiträge beschreiben?

Lou: Wir sind auf jede einzelne stolz. Sie zeigen unterschiedliche Entwicklungsstufen. Die erste ist sehr roh. Pete schrieb 99 Prozent der Musik, ich 99 Prozent der Texte. Auf der zweiten schrieben Pete, Armand und Rich die Musik gemeinsam, wobei das meiste weiterhin von Pete kam. Ich schrieb 90 Prozent der Texte, Armand steuerte mehr bei. Textlich war die zweite meiner Meinung nach eine unserer besten Platten. Während alle anderen davon redeten, wie hart sie seien, stellten wir uns gegen diesen ganzen Gang-Scheiß. Die Platte klang nur zu sauber, ihr fehlte der Live-Sound.

Das wollten wir bei der neuen vermeiden. Wir holten Billy Anderson, der mit Metal-Bands und JAWBREAKER gearbeitet hatte. Wir erklärten ihm unsere Vorstellungen und er sagte: „Ich weiß genau, was ihr braucht.“ Ein großartiger Typ! Er ist in Kalifornien mit Hardcore und Punk aufgewachsen und wusste genau, was wir meinten. Beim neuen Album brachten sich alle vier in alles ein. Wir arbeiteten daran, stritten, redeten und bekamen alles fertig. Ich finde, es ist unser geschlossenstes Album.

Craig am Bass scheint ein weiterer wichtiger Faktor zu sein. Der Bass ist jetzt viel intensiver und weniger metallisch als bei Rich. Wie ist es, mit Craig zu spielen?

Lou: Wir kennen Craig seit Jahren, schon bevor er bei AGNOSTIC FRONT oder YOUTH OF TODAY war. Wir sind zusammen aufgewachsen und wollten immer mit ihm spielen. An einem Wochenende 1988, an dem wir drei Konzerte hatten, war Richy krank. Wir brauchten einen Ersatz am Bass. Craig kam einfach und spielte alle drei Shows. Das war fantastisch! Wir wussten immer, dass er passen würde. Wir sagten immer: Wenn Richy noch einmal geht – er war schon einmal ausgestiegen –, wollen wir Craig. Dass AGNOSTIC FRONT sich auflösten, war für uns gut, weil wir dadurch Craig bekamen.

„Goatless“ hat einen besonderen Hintergrund: Wayne Lo erschoss in Massachusetts Menschen und trug dabei ein SICK-OF-IT-ALL-Shirt. Was kannst du dazu erzählen?

Lou: Der Song handelt davon, wie die Medien die Sache behandelten. Dieser Jugendliche trug unser Shirt, tötete zwei Lehrer und verletzte vier Studierende an seinem College. Statt zu untersuchen, warum er das Shirt trug oder was mit ihm los war, gaben sie unserer Musik die Schuld und behaupteten, Hardcore sei durchweg gewalttätig und faschistisch. In „Goatless“ geht es darum, dass die Medien sofort auf die Musik losgingen, weil sie Tätowierungen, Slamdancing und Ähnliches sahen und sagten: „Das ist alles gewalttätig.“ Unsere Texte lasen sie nie, nichts dergleichen. „Goatless“ handelt ganz von ihnen.

Vor Kurzem warfen Türsteher in einem Club in Brooklyn, New York, einen Jugendlichen so von der Bühne, dass er stürzte und sich das Genick brach. Statt den Club zu verklagen oder die Verhaftung der Türsteher zu verfolgen, wollen seine Eltern die Regierung dazu bringen, Slamdancing und Stagediving im Staat New York zu verbieten. Hätten diese Gorilla-Türsteher ihren Sohn nicht von der Bühne geworfen, würde er noch leben. Wenn er gesprungen wäre und die Kids ihn aufgefangen hätten, wäre alles gut gewesen. Aber die Türsteher warfen ihn so, dass er seinen Sturz nicht abfangen konnte.

Wie fühlt es sich an, jetzt bei einem Majorlabel zu sein? Hat sich der Schritt als richtig erwiesen?

Lou: Viele Leute, besonders junge New Yorker Bands, sehen nur unseren jetzigen Erfolg. Sie wissen nicht, dass dahinter neun Jahre Touren ohne Geldverdienen stehen. Wir hatten nie an ein Majorlabel gedacht. Sie verstehen nicht, dass es für uns dieselbe Sache ist. Wir machen es immer noch, weil wir die Musik lieben. Wir lieben die Menschen und die Kids, die wir treffen, und haben auf Tour so viel Spaß. Die jungen Bands sehen aber nur eine Band auf einem Majorlabel. Morgen könnte alles vorbei sein. Wenn der Hardcore-Trend vorbei ist, spielen wir wieder in winzigen Clubs für Kids, die wie wir die Musik lieben, statt für Leute, die uns auf MTV hören. Zuerst muss man diese Musik lieben. Wer nur berühmt werden will, soll sich verpissen. Werdet ein NEW KID ON THE BLOCK oder TAKE THAT, wenn ihr Ruhm wollt. Wenn ihr die Musik liebt, bleibt dabei.

Ihr seid schon so lange dabei, ohne Geld zu verdienen, und spielt ständig Benefizkonzerte für verschiedene Organisationen. Viele begreifen aber nicht, dass Geld nie eure oberste Priorität war.

Lou: Nein, das Wichtigste ist es nicht. Wir haben nichts dagegen, unseren Lebensunterhalt zu verdienen, aber wir wollen niemanden abzocken. Wir möchten unsere Bekanntheit nutzen, um den Leuten andere Dinge näherzubringen und zu zeigen, dass Hardcore mehr ist als Slamdancing. Deshalb haben wir hier in Deutschland antifaschistische Benefizkonzerte gespielt. In Amerika spielten wir für Amnesty International und andere Menschenrechtsorganisationen. Wir versuchen, die Leute zum Mitmachen zu bewegen.

Auf eurer letzten Tour kursierten Aufkleber mit dem Satz: „M.A.D. und Lost & Found haben Hardcore getötet.“ Wie fandest du das?

Lou: Das haben wir in den USA schon erlebt. Aufkleber zu machen ist eine Sache. Warum gründen sie keine Bookingagentur? Wenn sie nicht mögen, wie M.A.D. arbeitet, sollen sie eine eigene Agentur gründen und es so machen, wie sie es richtig finden. Ich sage dir: Sobald sie merken, was es kostet, eine Band aus einem anderen Land herüberzuholen, hören sie auf, Scheiße zu reden. Ich finde das lächerlich. Für mich hat M.A.D. Hardcore wiederbelebt. Viele Amerikaner begeisterten sich wieder dafür, weil sie sahen, wie sehr die Kids in Europa diese Musik liebten.

Was Lost & Found angeht: Uns gegenüber war er bisher immer ziemlich korrekt, deshalb habe ich noch keine Beschwerden. Er hat mit uns immer gute Geschäfte gemacht. Andere haben etwas über ihn erzählt, aber das sind ihre Erfahrungen und hat mit mir nichts zu tun. Wir werden sehen, was noch passiert. Ich weiß, dass er viele schlechte amerikanische Bands veröffentlicht, die in den USA nie etwas bedeutet haben. Das finde ich schade: Diese beschissenen Bands kommen nach Europa, und die Kids geben nur deshalb Geld für sie aus, weil sie aus Amerika sind. Dabei gibt es hier gute europäische Bands, die viel besser sind als manche davon. Aber wie gesagt: Diese Kids sollen ein eigenes Label gründen und mir zeigen, wie man es besser macht.

Ihre Vorstellung von Hardcore besteht darin, vor achtzig Kids in einem winzigen Jugendzentrum zu spielen, und das war’s. Das machen wir, wir spielen immer noch Jugendzentren. Das finde ich ja so komisch. Sie sagen, M.A.D. habe Hardcore getötet. Gleichzeitig werden wir auf dieser Tour oft gefragt, warum wir keine größeren Clubs spielen. Wir spielen jeden Abend in Clubs für 1.200 Leute, verkaufen sie aus und etwa 500 müssen abgewiesen werden. Wir spielen besetzte Häuser, weil wir die Musik und die Menschen lieben. Zu behaupten, M.A.D. töte Hardcore, ist lächerlich. Wenn euch ihre Arbeit nicht gefällt, gründet eine eigene Bookingagentur. Wenn euch Lost & Found nicht gefällt, gründet ein eigenes Label. Aber was machen diese Kids, wenn sie selbst bekannt werden? Ihre Agentur auflösen? Keine Platten mehr verkaufen? Sie wollen, dass Hardcore nur ihnen gehört und niemandem sonst.

Ich verstehe, dass man über neue Kids wütend wird, die nicht wissen, worum es in der Szene geht. Weil wir bekannter sind, sehen wir Leute, die MTV-Werbung gesehen haben, zu den Konzerten kommen und sagen: „Lasst uns wild herumrennen und uns gegenseitig wehtun.“ Es dauert, bis sie lernen, dass man das nicht macht. Das passiert nicht über Nacht.

Ich habe gehört, dass sich die Lage bei Hardcore-Konzerten in den USA verbessert und es weniger Gewalt gibt.

Lou: Zumindest bei unseren Shows gab es seit drei Jahren keine Gewalt mehr. Letzten Oktober spielten wir ein riesiges Konzert in New York City ohne eine einzige Schlägerei. Es war völlig voll und ausverkauft. Wir waren überrascht, dass es keinen Streit gab. Vorne standen junge Kids, niemand wurde verletzt, alle machten Stagediving, passten aufeinander auf und fingen einander auf. Das war großartig. Viele kommen wieder zu Hardcore zurück. Wir spielen an Orten, an denen wir seit zwei Jahren nicht waren, etwa South Carolina. Die Kids kommen zurück und sagen: „Mann, ich habe Hardcore wirklich vermisst, die Konzerte und alles.“ Sie freuen sich, dass es uns noch gibt. Ich glaube, es gibt eine Wiederbelebung. Für uns war Hardcore allerdings nie verschwunden, nur für bestimmte Leute.

Wie geht es der amerikanischen Szene? Was sind die wichtigsten Unterschiede zu Europa?

Lou: Die Kids in Europa sind offener. Sie suchen eher etwas anderes oder Neues. In Amerika sind die Kids sehr bequem. Wenn sie nicht ohnehin Hardcore oder alternative Musik mögen, warten sie darauf, dass MTV ihnen etwas zeigt. Schau, wie lange es bei GREEN DAY dauerte. Sie spielten früher jeden Abend vor 1.000 Menschen, genauso BAD RELIGION. Plötzlich laufen sie auf MTV und können jetzt jeden Abend vor 20.000 spielen. Dieselben Kids, die diese Bands auslachten und sagten: „Was ist das für Punk-Scheiße?“, singen jetzt „21st Digital Century Boy“. Das ist komisch, aber großartig für die Bands.

Vor einiger Zeit las ich einen lustigen Artikel, der SICK OF IT ALL als sozialistische Band bezeichnete. So etwas zu lesen muss seltsam sein, oder?

Lou: Für uns ist das lustig und wirklich seltsam. Wir haben Ideale, die aus unserem Aufwachsen entstanden sind. Wir hatten alle beschissene Jobs und solche Dinge. Ich schätze, die Leute nennen uns Arbeiterklasse, und das sind wir auch. Ich habe seit meinem zwölften Lebensjahr in verschiedenen Jobs gearbeitet, wir alle. In Interviews sagen wir unsere Meinung darüber, was falsch läuft. Dann sagt jemand: „Ihr seid sehr links, sehr sozialistisch.“ Und, oh mein Gott, das sind wir! In Amerika wächst man mit Demokratie auf. Das ist eine großartige Idee, aber sie funktioniert nicht, weil Amerika kein Land ist, sondern ein riesiges verdammtes Unternehmen. Mehr ist es nicht. Wenn Leute sagen, wir klingen wie Kommunisten, ist das in Ordnung. Aber erzählt es unseren Eltern nicht!

Zum aktuellen Album gibt es zwei Videos, „Scratch the Surface“ und „Step Down“. Was sind die Hintergründe und worum geht es darin?

Lou: Alle sehen Musikvideos kritisch, besonders die Hardcore-Kids. Sie wollen keine Videos von dir, schon gar nicht auf MTV. In Videos sogenannter Hardcore-Bands sind alle wütend, und man sieht Pitbulls und Waffen. Wir wollten zeigen, dass Menschen bei einem Hardcore-Konzert lachen und Spaß haben. In „Scratch the Surface“ springen und tanzen alle, ohne dass jemand verletzt wird. Auch Mädchen machen Stagediving und tanzen, und alle lachen.

Wir hätten ein Konzert mit mehreren Bands veranstalten und Flyer verteilen können: „Kommt an diesem Tag in diesen Club und spielt in einem SICK-OF-IT-ALL-Video mit.“ Dann wären hundert Idioten gekommen, die nur ihre neuen Tätowierungen zeigen wollen. Stattdessen riefen wir vierzig enge Freunde an, die Hardcore lieben, und baten sie mitzumachen. Sie sollten sich nicht zur Schau stellen. Wir wollten zeigen, was Spaß bedeutet, und erklärten ihnen das. Es geht um Spaß, nicht um Tough-Guy-Scheiß. MTV America sagte: „Wir haben mehrere Videos mit Stagediving und Tanzen, aber keines, in dem die Kids lachen.“ Wir warfen Gummihühner herum. Es war einfach Spaß.

Für „Step Down“ wollten wir eine gespielte Dokumentation über Hardcore machen, weil niemand versteht, worum es dabei geht. Wir holten diesen alten Mann, der früher Radiosendungen gemacht hatte. Er ist wirklich alt, etwa achtundneunzig oder so. Das war rührend: Er war so überrascht, dass wir seine Sendung kannten. Am Ende des Tages liebten ihn alle Kids, weil er so nett ist. Er lebt mit seiner Frau in einer Wohnung und bezieht Sozialleistungen. Er hat nichts in seinem Leben. Als wir ihn fürs Video fragten, war er völlig überrascht und glücklich. Wir schickten ihm von unterwegs eine Postkarte. Er redet nie mit uns, ich weiß nicht, ob er sich erinnert. Aber wir schrieben: „Danke, dass du zum Konzert gekommen bist und beim Video mitgemacht hast. Wir sind gerade in Japan. Wir wünschten, du wärst hier.“ Er ist ein großartiger Mensch.

Ich weiß, dass manche wütend sein könnten, weil wir auf MTV laufen. Aber ich finde es cool, dass das europäische MTV uns so oft spielte. Amerika hat Angst vor dieser Musik. Die Europäer können MTV hassen, so viel sie wollen. Ihr MTV ist etwas besser, weil es mehr unterschiedliche Sachen zeigt. Schaltet man das amerikanische MTV ein, laufen den ganzen Tag GUNS N’ ROSES, BON JOVI und NIRVANA. NIRVANA sind eine wirklich gute Band, nicht eine meiner Lieblingsbands. Aber inzwischen kann ich keine NIRVANA-Platte ansehen oder hören, ohne zu kotzen, weil MTV sie mir völlig verleidet hat. Eine andere Band, die ich nicht mag, aber respektiere, ist PEARL JAM. Sie machen keine Videos mehr, weil sie nicht wollen, dass ihnen dasselbe passiert.

Ihr seid dieses Jahr schon viel getourt. Wie ist es für eine Hardcore-Band, etwa in Südamerika zu spielen? Interessieren sich die Menschen dort für die Hardcore-Bewegung?

Lou: Es ist sehr traurig und bedrückend. Die Armut springt einem direkt ins Gesicht. Ich habe schon vorher Armut gesehen. Wir waren in Mexiko-Stadt, und dort war es traurig genug. Aber in São Paulo in Brasilien standen wir auf dem Weg zum Konzert unter einer Brücke im Stau. Da waren eine Frau und eine ältere Dame, offensichtlich ihre Mutter, die in einer Mülltonne kochten. Ein Baby, höchstens zwei oder drei Monate alt, lag auf einer Decke auf dem Beton. Unter der Brücke stauten sich die Abgase, dort gibt es keine entsprechenden Kontrollen. Man wollte aussteigen und ihnen sein ganzes Geld geben. Aber die brasilianischen Jungs sagten: „Nein, gib ihnen nichts, sie wollen das nicht.“

Eines Abends schlief ein obdachloser Mann vor unserem Hotel. Wir fuhren von São Paulo in eine andere Stadt, und er war da. Wir gingen zum Konzert in São Paulo, und er war da. Wir gingen mit SICK-OF-IT-ALL-Shirts zu ihm, weil es dort kalt wird. Er hatte eine alte Plastiktüte. Wir fragten: „Möchtest du die Shirts?“ Er sagte: „Nein, vielen Dank, mir geht es gut.“ Es war bedrückend, auch wegen der Kriminalität und der acht- bis zehnjährigen Kinder, die Klebstoff schnüffeln. Man sieht sie bewusstlos auf der Straße liegen. Gewalttätige Banden verprügeln diese Kinder. Das alles war sehr deprimierend.

Bei den Konzerten waren die Brasilianer völlig verrückt. Es ist ein gutes Ventil für sie. Wir versuchten, die Eintrittspreise niedrig zu halten, und spielten jeden Abend vor 1.000 Leuten. Die Kids gingen so wild ab, dass wir Angst hatten, sie könnten sich verletzen. Anfangs gab es Absperrungen, aber keine Türsteher. Nach dem ersten Song rissen sie alles um. Wir mussten unterbrechen, die Absperrung wieder aufbauen und weiterspielen. Der Veranstalter stellte Türsteher hin. Drei Songs später sah ich einen großen Türsteher, der einen Jugendlichen heftig schlug. Ich weiß nicht, was der gemacht hatte, aber ich sprang auf den Türsteher. Unser brasilianischer Gitarrentechniker Silvio, der für SEPULTURA arbeitet, sprang ebenfalls auf ihn. Wir zogen sie auseinander. Der Jugendliche war bewusstlos.

Das war total krank. Entweder haben wir Türsteher, die Kids verprügeln, oder keine Türsteher und die Kids zerlegen den Laden. Ich ließ jemanden übersetzen, weil ich kein Portugiesisch spreche. Die Kids schrien: „Warum zum Teufel habt ihr die Türsteher geholt?“ Nachdem wir es durch die Übersetzung erklärt hatten, nickten alle, und wir spielten ein großartiges Konzert. Es war ein schwieriger Anfang, machte aber Spaß. Die Kids waren nett und die Leute cool. In Argentinien hatten wir Probleme mit Veranstaltern und wurden abgezockt, aber es war trotzdem schön.

Nach all den Touren und jetzt, wo ihr so „erfolgreich“ seid: Was plant ihr für die Zukunft? Wie wäre es mit MTV Unplugged?

Lou: Kannst du dir das vorstellen? Akustische Versionen von „My Life“, mit einem Bild von Kurt Cobain hinter uns? „Das ist für Kurt, Mann! Das ist für den verdammten Kurt, Mann! Fuck you!“ Nein, wir sind viel getourt und haben noch weitere Touren vor uns, aber keine konkreten Zukunftspläne. Wir gehen Schritt für Schritt vor.

Wir haben gerade einen Song für eine Benefiz-Compilation für Leonard Peltier aufgenommen, einen indigenen politischen Gefangenen in den USA. Man fragte uns, weil es letztes Jahr in Amerika ein großer Trend war, sich um ihn zu kümmern. Dieses Jahr besteht der Trend darin, sich die Haare rot zu färben. Sie wollen das Interesse aufrechterhalten. Nach großen kommerziellen Bands wie C.O.C. und RAGE AGAINST THE MACHINE glauben sie, dass Bands mit einer großen Underground-Anhängerschaft wie wir das Thema lebendig halten können. Vielleicht engagieren sich einige Underground-Kids persönlicher. Unser Song heißt „Just a Patsy“. Ein Patsy ist jemand, der für einen anderen den Kopf hinhält. Das ist eine gute Sache, und ich hoffe, die Leute interessieren sich dafür, statt darin nur einen weiteren Trend zu sehen. Das wäre cool.