SHELTER • Ray Cappo • 15 April 1995

Kannst du zum Einstieg den Ursprung und die Grundgedanken des Krishna-Bewusstseins zusammenfassen?

Ray: Krishna stammt aus dem alten Indien. Es ist einfach eine Bezeichnung für Gott. Es gibt viele Ähnlichkeiten mit anderen Religionen, aber im Krishna-Bewusstsein findet man auch einzigartige Dinge, die es in anderen Religionen nicht gibt. Dieses Wissen wurde über Jahrtausende geheim gehalten und von Gurus an ihre Schüler weitergegeben. In den Sechzigern kam einer der Gurus mit dem Schiff nach Amerika. Er war siebzig Jahre alt und übersetzte viele dieser Bücher. So wurde die Krishna-Bewegung uns anderen bekannt. Auch ich habe zuerst durch Bücher davon erfahren.

Unsere einfachste Überzeugung ist, dass alles eine spirituelle Seele ist. Diese Seele ist rein. Wenn sie verwirrt wird, denken die Menschen: „Ich bin ein materieller Körper, und dieser Mensch ist ein materieller Körper.“ In Wirklichkeit ist aber alles und jeder spirituell. Das ist kein Mädchen, sondern eine spirituelle Seele. Das ist kein Baum, sondern eine spirituelle Seele. Ich bin kein Junge, sondern eine spirituelle Seele. Die erste Illusion besteht darin, sich für einen Körper zu halten. Daraus entstehen alle weiteren: Ich bin ein weißer Mann, ich bin Deutscher, ich bin Amerikaner, du bist ein Tier, und weil du ein Tier bist, kann ich dich ausnutzen. Das ist mein Land und ich war zuerst hier. All das sind grundlegende Illusionen, die daraus entstehen, dass ich mich für diesen Körper halte. Der erste Schritt zu spirituellem Fortschritt ist die Erkenntnis, dass du nicht dieser Körper bist.

Wenn man es so versteht, fallen all diese Mauern und religiösen Grenzen. Ein Jugendlicher schrieb mir zum Beispiel: „Ich bin Pastor. Ich bin SHELTER-Fan, aber ich bin Pastor geworden. Ich bete dafür, dass du dich bekehrst. Ich weiß, dass du Krishna-Anhänger bist, aber ich bete für deine Bekehrung.“ Ich antwortete: „Du hast nicht verstanden, was ich all die Jahre gesagt habe. Ich bin Christ in dem Sinne, dass ich den Lehren Christi folge. Ich folge den Lehren Buddhas und Mohammeds. Denn Christus lehrte: Liebe Gott mit deinem Herzen, deinem Geist und deiner Seele. Und das ist Krishna-Bewusstsein.“

Durch Krishna-Bewusstsein bekommt man noch mehr: Man lernt zu verstehen, wer diese Person ist. Es ist, als würdest du sagen: „Ich liebe meine Freundin.“ Ich frage: „Wie sieht sie aus?“, und du sagst: „Weiß ich nicht.“ „Was macht sie gern?“ „Weiß ich nicht.“ „Was sind ihre Hobbys?“ „Weiß ich nicht.“ Wie kannst du diese Person dann lieben? Das ist schwierig, man muss ihre Persönlichkeit lieben. Krishna-Bewusstsein besagt, dass du die Anziehungskraft deines Ursprungs, Gottes, liebst. Das Wort Gott ist so unbestimmt. Es bedeutet der Gute. Ich liebe Gott, ich liebe den Guten. Jeder könnte der Gute sein. Ich bin der Gute, du bist der Gute. Krishna aber ist die anziehendste Person.

Das Krishna-Bewusstsein vermittelt durch die Sanskrit-Schriften genaue Informationen über diese Persönlichkeit. Das ist sehr interessant. Es ist eine Form der Meditation, die man durch das Singen von Mantras praktiziert. Es gibt bestimmte Einschränkungen: Man raucht nicht, trinkt keinen Alkohol, isst kein Fleisch und hat nur Sex, um Kinder zu bekommen. Dadurch entwickelt man eine Art Frieden und Freiheit von körperlichen Begierden. Manche fragen: „Was ist an Lust falsch?“ Aber Lust bedeutet, dass man unzufrieden ist, und das macht uns unglücklich. Wie kann jemand ohne Frieden glücklich sein?

Ihr glaubt auch an Wiedergeburt. Nach dem, was du über die spirituelle Seele gesagt hast, und meinem Verständnis von Wiedergeburt ist der Wechsel von einem Körper in den nächsten für die Seele nichts anderes als ein Kleiderwechsel.

Ray: Dieser Kleiderwechsel findet schon jetzt statt. Der Körper verändert sich jede Sekunde. Ständig lösen sich Zellen vom Körper, und durch Essen fügst du etwas Neues hinzu. Zum Beispiel wirst du von der Sonne braun und ein paar Tage später bist du es nicht mehr. Ist die Bräune verblasst? Nein, deine Haut hat sich verändert, du bekommst neue Hautzellen. Genauso ist es, wenn du dir die Haare schneiden lässt. Wir beobachten die Veränderungen unseres Körpers wie die Zeiger einer Uhr: Sie bewegen sich sehr langsam, aber sie bewegen sich. Ebenso wächst unser Körper und wir sehen ihm dabei zu. Wir selbst bleiben jedoch dieselben und beobachten nur die Veränderungen um uns herum.

Es ist wie jemand im Aufzug, der die Stockwerke vorbeiziehen sieht. Im ersten Stock sind Sportartikel, im zweiten Wäsche, im dritten Haushaltswaren. Du beobachtest all diese Etagen. Genauso siehst du deinen Körper verschiedene Phasen durchlaufen: Kindheit, Jugend, mittleres Alter, hohes Alter. Die Seele stirbt nie, sie ist ewig. Dein Körper dagegen stirbt ständig. Er ist wie eine Wolke um uns herum und bleibt nicht einmal eine Sekunde unverändert. Man kann ihn mit einem Fluss vergleichen, der immer weiterfließt. In gewisser Hinsicht könnte man sagen, dass der Fluss gar nicht da ist, weil er sich ständig verändert.

Der Schritt vom Tod zur Wiedergeburt unterscheidet sich also nicht von den körperlichen Veränderungen, die wir täglich erleben?

Ray: Wir wechseln schon jetzt unsere Körper. Obwohl das Wasser im Fluss gleich aussieht, ist es völlig anderes. Es fließt durch meine Hände, und schon ist neues Wasser da. Auch du hast jetzt einen völlig anderen Körper. Du bist keine lang gezogene Version deines fünfjährigen Selbst. Völlig neue Moleküle, neue Haare auf dem Kopf, neue Adern im Körper. Das ist eine vollkommen andere Hand. Beim Tod durchläufst du eine weitere Veränderung, wenn dieses Fahrzeug nicht mehr funktioniert, ebenso wie deine Seele in den Mutterleib eintritt. Du nimmst eine neue Identität an und denkst: „Ich bin ein deutscher Mann.“ Beim nächsten Mal denkst du: „Ich bin eine schwedische Frau“ oder: „Ich bin ein Hund und jage gern Katzen.“ Der Hund findet Katzen großartig. Das hat nichts mit der spirituellen Seele zu tun, sondern damit, wie der Geist funktioniert. In verschiedenen Körpern haben wir bestimmte Begrenzungen. Der Geist ist auf eine bestimmte Weise geformt, aber die Seele ist davon völlig getrennt.

Es ist, als würde man sich an einen Computer setzen. Der Benutzer verfügt nun über die Intelligenz des Computers. Du kannst Windows oder ein anderes Programm benutzen. Du befindest dich im Gehirn des Computers, so wie die Seele gerade in deinem Gehirn ist. Wir können uns nicht aus diesem Computer, der Festplatte des Körpers, lösen. Intelligenz können wir analysieren, ebenso den Körper. Aber wer führt diese Analyse durch? Das ist der Geist, die spirituelle Seele!

Die wichtigste Quelle der Krishna-Bewegung ist die Bhagavad-gita, vor allem ein Gespräch zwischen Krishna und seinem Anhänger Arjuna. Darin sagt Krishna, Erleuchtung könne durch Untätigkeit erreicht werden. Was bedeutet das?

Ray: Genau das ist SHELTER. Es heißt Nichthandeln im Handeln. Alles, was du tust, hat eine Reaktion zur Folge. Tust du etwas Gutes, bekommst du eine gute Reaktion. Tust du etwas Schlechtes, bekommst du eine schlechte. Das eigentliche Problem des Lebens ist, dass du sterben musst. Die Menschen haben Millionen Probleme: Rechnungen bezahlen, ein Auto, das nicht richtig läuft, Probleme am College. Aber das wirkliche Problem ist, dass du sterben wirst. Wer die Wissenschaft der Wiedergeburt versteht, will nicht sterben, weil er nicht erneut geboren werden will. Geburt bedeutet, wieder alt zu werden und zu sterben. Yogis und Gläubige wollen deshalb nicht erneut geboren werden. Sie wollen den Kreislauf von Geburt und Tod verlassen. Wenn man diese Philosophien studiert, sieht man manchmal ein Rad. Es steht für diesen Kreislauf. Wir wollen diesem Rad entkommen und in die spirituelle Welt zurückkehren.

Ein Gläubiger will keinerlei Reaktion, weder eine gute noch eine schlechte. Eine gute Reaktion bedeutet, in eine reiche Familie geboren zu werden und sehr schön zu sein. Aber auch daran besteht kein Interesse, denn letztlich müssen selbst die Reichen und Schönen sterben. Ein Gläubiger strebt nach Akarma, also keinem Karma.

Derjenige, der Krishna Fragen stellt, sagt: „Ich will gar nichts mehr tun. Ich bleibe einfach hier sitzen.“ Er befand sich auf einem Schlachtfeld und wollte nicht kämpfen. Aber zu kämpfen war seine Pflicht. Er hielt das Nichtkämpfen für Nichthandeln. Weil er jedoch die Pflicht hatte zu kämpfen, würde er für seine Weigerung eine Reaktion erhalten. Das bedeutete eine weitere Geburt. Man handelt also selbst durch Nichthandeln und bekommt dafür eine Reaktion. Krishna sagte: Wenn er kämpfte – im Grunde beschützte er sein Volk vor Feinden –, seine Pflicht erfüllte und die Menschen schützte, würde das wie Handeln aussehen. Aber er würde keine Reaktion erhalten, weil er es für Krishna täte.

Wenn man Krishna dient, gibt es keine Reaktion. Wir sind zum Beispiel keine Vegetarier. Manche halten uns dafür, aber wir essen nur vegetarische Nahrung, die Krishna dargebracht wurde. Das ist keine gewöhnliche vegetarische Nahrung. Das Töten von Tieren erzeugt eine Reaktion, das Töten von Pflanzen aber auch. Selbst Vegetarier erhalten eine Reaktion dafür. Die Gläubigen nehmen die Nahrung und bringen sie Krishna dar: „Bitte, Krishna, nimm diese Gabe an.“ Krishna sagt: „Wenn du sie mir mit Hingabe darbringst, übernehme ich die Reaktion für das Töten dieser Pflanzen.“ Nun enthält die Nahrung Akarma, also keine Reaktion. Wenn du Nahrung isst, für die etwas getötet wurde, musst du letztlich eine Reaktion auf dieses Töten annehmen. Wie die Bibel sagt: „Du sollst nicht töten.“ Das ist eine einfache Formulierung. Was tut man also? Wenn man nichts tötet, wie kann man dann leben? Man bringt die Nahrung Krishna dar, und er übernimmt die Reaktion. Genauso ist es mit der gesamten Arbeit: Wenn du sie auf spirituelle Weise tust, übernimmt Krishna diese Reaktion. Das ist der ganze Schlüssel zur Bhagavad-gita. Erfülle deine Pflicht, verrichte deine Tätigkeiten auf spirituelle Weise, und du erhältst keine Reaktion.

Kann man Karma wieder loswerden, wenn man es einmal angesammelt hat? Niemand ist von Geburt an Krishna-Anhänger, also bringt jeder bereits Karma mit.

Ray: Ja, denn hingebungsvoller Dienst, die Hingabe an Krishna, verbrennt frühere Sünden. Das Wort Sünde hat viele christliche Anklänge. Im Grunde bedeutet es aber Reaktionen, die wie Samen gespeichert sind. Hingebungsvoller Dienst zerstört frühere Sünden. Man kann diese Samen verbrennen, so wie die aufgehende Sonne Samen zerstört. Die Sonne Krishnas zerstört die Samen früherer sündhafter Handlungen. Deshalb singen die Menschen Vishnu-Mantras, Mantras an Vishnu oder Krishna: Sie zerstören Karma. Schon so zu handeln, dass kein weiteres Karma entsteht, hilft.

Manche sagen vielleicht: „Der Mörder hat dieses kleine Mädchen getötet und ist davongekommen. Er musste nicht ins Gefängnis.“ Niemand kommt mit Mord davon. Es gibt immer eine Reaktion. Du kannst nichts tun, ohne dass eine folgt. Die Welt ist gerecht. Wir wissen nie, was Menschen in ihren früheren Leben getan haben oder was für Menschen wir selbst waren. Ich könnte ein Massenmörder gewesen sein oder Gandhi. Wer weiß? Wenn dir etwas passiert, fragst du: „Warum ich?“ Es gibt ein Buch namens „Warum passieren guten Menschen schlimme Dinge?“ Weil niemand gut ist: Wir alle tun Dinge, die Karma erzeugen. Wenn du es nicht in diesem Leben getan hast, dann in einem früheren. Dann folgt eine Reaktion und du fragst: „Warum ich?“ Ich sage dir, warum: weil du etwas getan hast, das diese Folge verdient. Die Leute sagen: „Nein, ich habe nichts getan.“ Du weißt nicht, was du in früheren Leben getan hast. Dass wir einen materiellen Körper annehmen, liegt überhaupt daran, dass wir etwas getan haben. Eine weitere Definition von Karma ist schlechtes Handeln.

Wie kann es Frieden geben, wenn der Körper vergänglich ist? Im Körper kann es niemals Frieden geben. Es ist, als würdest du ein Ei auf dem Finger balancieren. Wie kann man dabei ruhig sein? Es könnte jeden Moment herunterfallen und zerbrechen. Frieden entsteht erst, wenn wir verstehen, dass wir nicht der Körper sind. Stattdessen tun die Menschen das Gegenteil und identifizieren sich noch stärker mit ihm. Was folgt? Vollkommene Verzweiflung! Wenn du das Ei bist und es zerbricht, bist du verloren. Es gibt so viele großartige Geschichten über den Augenblick des Todes. Dieser Moment ist etwas Erstaunliches. Es heißt, ein materialistischer Mensch, der kein Gläubiger ist, sehe den Tod wie eine Maus eine Katze. Wie sieht eine Maus eine Katze? Mit großer Angst! Wer wirklich versteht, dass er nicht dieser Körper ist, wird rein. Dann gibt es keine Angst mehr.

Was geschieht, wenn der Geist schließlich den Kreislauf der Wiedergeburt verlässt? Was passiert mit der Seele?

Ray: Laut den vedischen Schriften beginnen wir auf höheren Stufen. Wir entwickeln eine persönliche Beziehung zu Krishna. Menschen sagen, sie lieben Gott. Aber es gibt verschiedene Arten, jemanden zu lieben. Eine Freundin liebt man anders als die Mutter, den Sohn oder einen Freund. In Amerika haben wir nur ein Wort für Liebe. Im Sanskrit gibt es viele Begriffe für ihre unterschiedlichen Aspekte. Es gibt fünf grundlegende Rasas, also Beziehungen, die wir zu Krishna haben können. Bei einer empfinden wir den Herrn als unser Kind, bei einer anderen als unseren Freund. Eine weitere ist die des Dieners: Krishna ist unser Diener. Dann gibt es eine neutrale Beziehung, etwa Krishna als Kuh. Die höchste heißt die des Liebenden, der alle anderen Beziehungen erfährt. Das sind sehr esoterische Dinge.

Irgendwann haben wir alle eine dieser Beziehungen zu Krishna, und sie wird in unserem Leben sichtbar. Darauf folgt die sogenannte spontane Liebe. Man verliert sogar seine gewöhnliche Sicht und sieht andere nicht mehr bloß als Menschen. Man sieht jeden in einer Beziehung zu Krishna und beginnt, Krishna überall zu erkennen. Sein Körper ist überall, aber man muss erst den Blick dafür entwickeln. Wenn man den Körper schließlich verlässt, hält einen dort nichts mehr fest. Man ist draußen, und das ist herrlich, weil man das materielle Universum beinahe verlassen hat. Es ist nicht langweilig: In der spirituellen Welt gibt es Aktivitäten.

Interessant ist, dass Krishna-Anhänger nicht zu Gott als dem Allmächtigen beten, obwohl Gott allmächtig ist. Manche tun das, etwa Christen und sogar einige Hindus. Krishna-Anhänger wollen aber eine innigere Beziehung. Krishna will diese Nähe ebenfalls, weil er dieselben Erfahrungen mit Liebe und Freundschaft machen möchte wie wir. Er legt eine besondere Illusion über uns, sodass wir in der spirituellen Welt nicht begreifen, dass Krishna Gott ist. Du denkst einfach, er sei dieser Junge oder dein Sohn. In den Schriften gibt es viele Geschichten über Menschen in der spirituellen Welt und ihre Beziehung zu Krishna. Er hat bestimmte Freunde. Manchmal ringen sie miteinander und besiegen ihn. Krishna möchte erleben, wie es ist, ein Junge zu sein. Deshalb versetzt er sie in eine Illusion, damit sie ihn nicht anbeten. Diese Verehrung mag er nicht. Er möchte Freund oder Liebender sein. Er ist ein lieber Freund oder der größte Liebende.

Welchen Rat gibst du jemandem, der Krishna-Anhänger werden möchte?

Ray: Das hängt davon ab, wo du stehst. Wenn du Drogen nimmst, hör damit auf. Du befindest dich schon in einer Illusion. Warum noch eine zweite hinzufügen? Nutze deine Intelligenz, um dich vom Körper zu lösen, und praktiziere Krishna-Meditation. Fang an zu lesen und Mantras zu singen. Iss vegetarisch und bringe die Nahrung Krishna dar. Jeden Tag zu chanten ist wie eine Uhr. Es scheint, als bewege sie sich nicht. Aber nach einer Stunde sieht man, dass sie sich bewegt hat. Genauso ist es beim Chanten: Wenn du aufmerksam bist, wirst du eine Wirkung erkennen. Dann muss es dir niemand mehr sagen. Du wirst die Wirkung in deinem Bewusstsein selbst sehen.